• Novinky
• Soutěže
• Kalendář
• Diskuzní fórum
• Archív
• Odkazy

Vyhledávání

Přihlášení

Kontakty

RSS kanál

Sledovanost

Diskuze

• přidat příspěvek

kontumace partie Hošek-Svoboda,MMS 2008

Já se v Havířove zúčastnil jen bleskového turnaje a ráno jsem chtěl vidět téměř celý extraligový tým,jak hraje a jak se mu daří(chyběl jen Martin Blahynka).Z výsledků kluků v H16 jsem byl nadmíru spokojen a chtěl jsem vidět,jak se daří Martinovi,který na extralize uhrál 0/4.Čekal jsem,že bude v posledním kole rychlá remis,aby postoupili jak Kája,tak i Martin.Kája mi řekl,že budou hrát,aby Lumír Mrázek znejistěl.Tak hráli 1.e4 e5 a nějakou známou variantu(ale nevím název záhajení)která je hodně remízová.Čekám,kdy to podepíšou a pak najednou vidím,jak je konec.Mluvil jsem s Jirkou Koptou a ten mi říkal,že Hošek vstal od partie a šel za Zámečníkem.Dále mi Jirka říkal,že Zámečník vstal a že snad na svůj čas(!!!)odešel a hlasitě se s Martinem bavil.Místo toho aby Martinovi řekl:"Sorry,nemůžu se s tebou bavit,mohli by nás zkontumovat."Ale na to jaksi Zámečník nemá mozek a radši dělá bordel,než aby se soustředil na šachy.Však při bleskáči vyváděl až až.Nedivím se rozhodčím,že Martina zkontumovali.Věděl moc dobře,co se mu může stát a nerespektoval to.A zvlášt,když se hraje na severu.Protest neměl ani cenu.Dopředu bylo jasné,jak to dopadne.Nejsem rozhodčí a nevím jaké jsou na to předpisy,ale myslím,že rozhodčí,bohužel pro Martina,udělali správně.Na olympiádě si hráč už ani nemůže přijít pozdě!A mladí hráči na to musí být do budoucna připraveni.Ale doufám,že se Martin bude chtít pomstít v extralize.Šachově mu pomůžu,jak jen to bude možné.Tot asi vše.Přeji všem hezký večer.

kontumace partie za mluvení

Když mi Vojta telefonoval z Havířova a zmínil se o kontumaci Hoška v posledním kole v partii se Svobodou bylo mi jasný o co rozhodčímu i námitkové komisi šlo. Na něco podobného pánové ze severu čekali a Hošek jim svým lehkomyslným a nezodpovědným chováním nahrál. Sám jsem vždy Vojtu varoval před tím, aby nikdy nezavdával příčinu ke kontumaci své partie. Hošek neměl vůbec podávat odvolání a když to řeknu lidově měl ho pan Hurta minimálně pěkně seřvat /já bych mu dal asi jednu, možná i dvě přes hubu /. Trochu se i divím tomu, že si Hošek se Svobodou nebyli schopni dát remíz, když na šachovnici ta remíz jasná byla. Na co oba čekali ? Ten trest si Hošek zasloužil. Postup na MČR dle mého názoru ovšem né. Hošek dluží svým spoluhráčům v extralize dorostu nějaký ten bodík. Snad ho ta kontumace v Havířově vyburcuje k daleko lepším a zodpovědnějším výkonům a výsledkům. Hošku, hošku za blbost se platí. Jinak Ti ovšem fandím.

Reakce na pana Pakostu

Jiří Novák má pravdu. Byl upozorněn, nikoli napomenut. Pokud by byl člověk nekorektní, kontumoval by jej dříve. Ostatně výpověď Hoška u námitkové komise se neshodovala s vyjádřením Zámečníka, Svobody, ani mne. S pozdravem Jiří Kopta.

Re: Kontumace partie za mluvení

Děkuji za vyjádření pana rozhodčího, tedy je to skutečně tak, že v ten den Hošek vůbec napomenut nebyl a byl ihned zkontumován, tedy nikoliv, jak tvrdil Jiřím Novák, citace: Martin Hošek byl ještě jednou před kontumací partie rozhodčím vyzván, aby nediskutoval a věnoval se partii. Takže prostě hráč tvrdí něco jiného a rozhodčí nezávisle na sobě se také neshodují. Navíc celou situaci popsal jinak, než rozhodčí.
Děkuji pani Ciprysovi za příspěvek, s jeho závěrem naprosto souhlasím.

Vyjádření rozhodčího

Aby nedocházelo k nesrovnalostem, připojuji zde své vyjádření jako rozhodčí, jenž zmíněnou partii prohlásil za prohranou: Po již zmíněných excesech hráčů a diváků se kolektiv rozhodčích, organizátorů a některých zástupců hráčů samotných rozhodl zpřísnit opatření proti hluku v hracím sále, nesportovnímu chováni vůči soupeři, nebo popřípadě případným podvodům tak, že se před sedmým kolem (konrétně den před vzniklou situací) řekl hráčům a jejich doprovodu jasný postup, jakým se bude v obdobných případech jednat: pokud se hráč bude bavit v hrací místnosti s jiným hráčem či divákem bez vědomí organizátora nebo rozhodčího(pro případ nutnosti), bude napomenut. Pokud se incident bude opakovat, bude jeho partie prohlášena za prohranou. Během sedmého kola bylo napomenuto 21 z 122 hráčů, včetně zmíněného Hoška a jeho soupeře z 9. kola,Svobody. V průběhu osmého kola bylo napomenuto dalších pět hráčů, z předchozích napomenutých se nikdo vážným způsobem neprovinil. Nicméně mnoho situací bylo vyřešeno citem. V devátém kole byla partie Hoška prohlášena za prohranou a jeden hráč byl napomenut(zúčastněný při incidentu). Důvod: Hošek vstal od své partie a přišel k partii Zámečníka. Začal na něj mluvit za přítomnosti soupeře a konverzace poté trvala cca 10s. Poté se zvedl i Zámečník a oba dva za hovoru opouštěli místnost přímo pod zraky rozhodčích. V tom momentu jsem jako rozhodčí zasáhl a prohlásil Hoškovu partii za prohranou. Zámečník byl důrazně napomenut, jelikož vzniklou situaci neinicioval a dříve u něj prohřešek nebyl. Pokud by měl ještě někdo nějaké dotazy či připomínky, rád odpovím. S pozdravem Jiří Kopta.

Re: Kontumace partie za mluvení

Nechtěl jsem už reagovat, ale musím :-)). "Tady se pravděpodobně nejedná o "kontumaci partie za mluvení", ale když se někdo promenaduje, zastaví se u kolegy Zámečníka, vesele debatuje nad jeho probíhající partií v době, kdy sám hraje partii, před zraky rozhodčích.... (v době, kdy se na to několikrát důrazně upozorňovalo) tak to už je čistá provokace, nezávisle na tom, zda-li se jedná o první desku nebo o nejvyšší kategorii. I kolega Svoboda pochopil, že legrace už skončila." Konec citace rozhodčího, který partii prohlásil za prohranou...

Re: Kontumace partie za mluvení

Dát článku nadpis "Arogance rozhodčího..." je dost neetické a i kdyby ho rozhodčí vyloučil z turnaje za jednu větu v sále, tak se mi takový nadpis vůbec nelíbí, ale k věci: Na turnajích mládeže klid většinou nebývá a rozhodčí se s tím více či méně snaží nějak bojovat. Jestliže byl v sále už opravdu nesnesitelný hluk, nedivím se, že se rozhodčí jali uchýlit i ke kontumacím, a pokud byl za tento prohřešek Martin opakovaně napomínán, pak bylo na místě nějaké přísnější potrestání, ale tady podle mě rozhodčí udělal chybu. Bylo by lepší hráči nejprve odebrat čas(či přidat soupeři, to je věc vkusu), díky čemuž by při dalším prohřešku již byla kontumace zcela bez debat správná. Pokud měla být tato kontumace exemplární potrestání, pak se nemůžu ubránit smíchu nad tím, že se tak stalo v posledním kole a navíc na první šachovnici "nejvyšší" kategorie. A na závěr musím dát trochu za pravdu panu parnasovi: Martin by si z tohoto incidentu měl vzít hlavně ponaučení. Pravidla porušil a trest si zasluhoval a i když ve výši trestu rozhodčí přestřelil, tak už je pozdě plakat nad rozlitým mlékem a měl na to myslet dřív(může být upřímně rád, že i přesto postoupil).

Re: Kontumace partie za mluvení

Při svých komentářích jsem vycházel s informace, že Martin Hošek byl již v průběhu kola napomínán (a bohužel v předešlých kolech taky), pokud tak tomu bylo a hráči (nejen Martin Hošek) byli již na možná rizika upozorněni, tak mi nezbývá než respektovat rozhodnutí rozhodčího, se kterým jsem mimochodem ještě večer telefonicky hovořil o celé události (pro dychtivé senzačních informací - nebyl to kolega Kořínek). Samozřejmě, že rád si poslechnu i verzi druhé strany. Nešvar chování některých mládežníků a jejich chování netřeba zde komentovat (moc dobře vím, o čem zde píšu). Nechtějme se dopracovat momentu, kdy takovéto turnaje budou uzavřené v průběhu kola trenérům, divákům a hráčům, kteří své partie ukončili ... připadá mi, že se tato chvíle bohužel již blíží. Níže jsem popisoval extrémní případ, že rozhodčí okamžitě prohlásí partii za prohranou z důvodů "přilišného mluvení" (s tím samozřejmě nesouhlasím), pokud ovšem se tak děje opakovaně s upozorněním organizátorů a rozhodčích na rizika z toho vyplývající ... je to rozhodnutí správné. Ani v Pardubicích při Áčku, v rakouském Oberwartu, si nikdo po předchozím upozornění nedovolil opakovat své prohřešky. Myslíte si, že při MS a ME mládeže jednotlivců by se takové chování tolerovalo??

Re: Kontumace partie za mluvení

Těžko se k tomu vyjádřit, když přesně nevíme, jak se to seběhlo. Pokud rozhodčí partii ihned kontumoval, i rozhodcovskému laikovi je jasné, že to asi nebylo dobře. Pokud to bylo naopak po napomenutí, tak s tím plně souhlasím. Zejména na mládežnických soutěžích je porušování pravidel často k vidění ("vždyť to jsou děcka...") a zhusta jsou v tom podporováni svými rádobytrenéry (tímto se omlouvám všem slušným mladým hráčům a jejich trenérům - naštěstí jsou tito stále ve většině!). Šachová etiketa je docela složitá a kdy jindy se jí mají naučit, když ne v mládí. Díval jsem se na Váš článek "Arogance rozhodčího na Mistrovství Moravy + podjatost námitkové komise". Mladý pan Hošek může být po přečtení spokojen - byl na něm spáchán atentát a on za nic rozhodně nemůže! Škoda - mohlo to být pro něj poučení (ač kruté), takhle se jen utvrdí v tom, jak jsou všichni na něj a na Lokomotivu zlí. To je pak opravdu radost s takovými lidmi hrát.

Re: Kontumace partie za mluvení

To je zajímavé, možná jsme na jihu o něco ukecanější než na severu. Já už jsem něco podobného zažil jako člen odvolací komise. Šlo také o přebor Moravy mládeže, také o hráče stejného oddílu (dnes už má i normu IM a iniciály BV) a tím, kdo žádal kontumaci, byl rovněž pán ze severu. Pravda, tehdá nejmenovaného BV obviňovali, že si na svých četných procházkách nechává radit. Po "předvedení" dotčených osob se odvolací komisi podařilo přesvědčit žadatele o kontumaci o tom, že BV nemá žádné razení zapotřebí a že šachistovi jeho úrovně ani nikdo v sále poradit nemůže. BV zase pochopil, co na jeho chování soupeři vadilo a zavázal se, že se bude snažit nevstávat od partie tak často (trochu to připomíná i "klozetovou" aféru v zápase Kramnik - Topalov). Kontumaci za "přijímání nápovědy hovorem se spoluhráči nebo trenéry" si dovedu představit, byť se to těžko dokazuje. Ovšem kontumaci za prosté (byť rušivé) mluvení... To by tam snad musel hlasitě (a ještě neslušně) vykřikovat. Hráčů i diváků tam určitě mluvila spousta. Zjednat si pořádek exemplárním vytaháním za uši jediného z nich ("Však oni už si ostatní dají pozor!") je možná účinné, ale z mého pohledu se to jen těžko dá označit za spravedlivý trest.

Aktuální akce

Aktuality ze soutěží

• Novinky  |
• Soutěže  |
• Kalendář  |
• Diskuzní fórum  |
• Archív  |
• Odkazy  |
• RSS 2.0  |
• webmaster