• Novinky
• Soutěže
• Kalendář
• Diskuzní fórum
• Archív
• Odkazy

Vyhledávání

Přihlášení

Kontakty

RSS kanál

Sledovanost

Diskuze

• přidat příspěvek

Re Kontumace za mluvení a co dál

Celou diskuzi od počátku pečlivě sleduji a můj názor se plně shoduje s názorem pana Davida Cipryse. Nedělá na mne dobrý dojem ke "svým" rozhodčím loajální argumentace pana Palovského. Například složení a způsob hlasování námitkové komise je více než pozoruhodné. Tato situace může být nepříjemným precedensem, takto "kontumovat" se dá prakticky vše. Kdo chce psa bít, hůl si najde. Myslím, že selhali pořadatelé a chybu udělal i pan Jiří Kopta. V Havířově jsem nebyl, žádného z aktérů sporu ani z diskutujících osobně neznám. Přesto jsem si dovolil napsat svůj názor jakožto budoucí rozhodčí a začínající trenér mládeže. Ale když vidím tvrdošíjnou argumentaci pana Palovského, tak se mi ani rozhodčího dělat nechce.

Kontumace za mluvení a co dál

Vážení přátelé, trocha vzrůša patří k diskusím, které mají něco vyřešit a nebýt jen mlácením prázdné slámy. Ovšem všeho s mírou, osobní útoky většinou k řešení žádného problému nevedou. Administrátor má právo mazat příspěvky, které nejsou v souladu se zaměřením tohoto webu, tak pokud tu náhodou nějaký svůj příspěvek nenajdete, pravděpodobně se střetlo vaše rozhořčení s jemnocitem administrátora a došlo k nevratné anihilaci, stížnosti prosím na www.lamparna.cz. Vhodnost nebo nevhodnost chování Martina Hoška už asi nikdo neprokáže, bod už mu také nikdo nevrátí, ale velmi pravděpodobně bude muset Komise rozhodčích dát oficiální stanovisko na oficiální dotaz, zda podobný postup rozhodčího nepřesahuje duch Pravidel a Soutěžního řádu. Asi nechceme, aby se Pravidla jinak vykládala u mládeže (kategorie H16 jsou alespoň výkonnostně už skoro dospělí) a jinak v ostatních soutěžích. Jestlipak se však chceme dožít dne, kdy delegovaný (či dokonce domácí) rozhodčí v krajském přeboru či v lize oznámí, že za hovor v hrací místnosti nejdříve napomene a pak ihned nemilosrdně zkontumuje? Co když se tak skutečně stane a rozhodčí se bude hájit, "Je to běžný postup v mistrovských soutěžích, třeba na přeboru Moravy se stalo..." Já se toho dožít nechci, ale necháme vyjádřit ty, kteří práci rozhodčích řídí a hodnotí. Jinak většinu účastníků sporu znám už léta a mohu vyloučit, že by šlo o snahu kohokoliv zvýhodňovat. Jde o rozdílné chápání hierarchie trestů. Pro rozhodčí v Havířově byla kontumace jen jednou z mnoha možností dle čl. 13.4. Pravidel šachu. Pro mě je to zcela krajní a výjimečný trest, který je možno uložit ne po jednom ani po dvou napomenutích, ale opravdu až po selhání všech ostatních možností. Vyvěšení cedule v hracím sále "Kdo bude mluvit, bude kontumován" překračuje podle mého názoru pravomoc pořadatele i rozhodčích, protože to nemá žádnou oporu v šachových řádech ani v propozicích. Určitě je to námět pro Komisi mládeže, aby se k tomuto případu, stejně jako k možnosti vyloučit veřejnost z hracího sálu na vrcholných soutěžích mládeže vyjádřila. Předejde tím zbytečným hádkám, jak jsme je už zažili třeba na MČR v rapidu před rokem v Josefově.

To: nestranný

Já zas pořád nerozumím, co znamená v té básni "hrdobec" (tj. přečtěte si asi 100 předchozích příspěvků ve fóru).

ale, ale pane Palovský...

Pan Palovský určitě nepatří k seriozním lidem a jistě si vybaví svou trapnou roli před dvěma roky v Pardubicích, kde neuvěřitelně sprostým, patolízalským chováním k panu Petružálkovi ponížil a urazil Vojtu po simultánce s Mameďarovem. Když jsem se dozvěděl, že tento člověk je delegovám jmšs za určitého rozhodčího bylo mi z toho mdle. Pan Ciprys má jistě uschován můj mail a v něm psané mé výhrady k panu Palovskému. Co se týče Vojty měl by pan Palovský tomuto národu sdělit, kdo proti Vojtovi vystupuje a zakazuje mu reprezentovat tuto republiku. Ano, je to přivandrovalec a pochybný trenér pan Berezjuk. Svaz tomuto člověku, který omamuje svou hloupou šachovou ideologii tento národ vychází vstříc. Proč? Uvědomte si, kdo zastupuje zájmy českých hráčů na mezinárodní scéně ... Pro pana Palovského, nechte svými hloupými řečmi Vojtu na pokoji. Vy určitě nejste ten, který by mu něco dobrého od srdce přál. Raději se podělte o své dojmy se svým vzácným charakterem.

kontumace

Když jsem se dočetl o kontumaci, tak jsem si myslel, že Martin Hošek hlasitě křičel v hracím sále a všechny vyrušoval. Ale podle vyjádření rozhodčího Kopty jen mluvil se Zámečníkem. Všude na turnajích je tohle běžné, takže kontumaci nechápu. Mohl by mi někdo teda vysvětli čím strašným se Marttin Hošek provinil?

Resumé

Dovolím si zde připsat několik vlastních názorů, které lemují tuto diskuzi. Nebyl jsem přímým účastníkem posledních kol, ale úvodní dva víkendové dny jsem byl na místě.
1. Jak jsem již psal dříve, legislativně partie prohlásit za prohranou lze. Je to přehnané a tvrdé (pokud se jedná o okamžitý trest), pokud ovšem byly již předem vyhlášeny nějaké podmínky, kteří někteří pravděpodobně nerespektovali, akceptuji rozhodutí rozhodčího! Podle všeho to vypadá, že jedna strana bude tvrdit to a ono, druhá pravý opak. Tvrzení proti tvrzení (50 na 50) - kdo je bez viny ať hodí kamenem. Chtělo by to opravdu někoho nestranného, který celou situaci viděl a mohl ji regulérně popsat, abychom se mohli dobrat pravdy. Pak je to jen boj v diskuzi jedné skupiny proti druhé.
2. Upozorňuji, že to pak samozřejmě svědčí, že organizátor není bez viny a situaci nezvládl. Nedokázal si zajistit ať už respekt nebo autoritu, sjednat si pořádek a zachovat klid v hrací místosti. Musel pak přistoupit k radikálním řešením (vstup jen pro hráče, hrozba trestu ukončení partie), které se bohužel už vyskytují všude v sousedních zemích na mládežnických přeborech. Tam už právě ta vojenská doktrína či režim je! To tady chceme taky??
3. Podjatost komise je druhý bod diskuze. Nechce se mi věřit (asi jsem stále trochu naivní a věřím v myšlenku fair-play, i když v šachu jsem už zažil a slyšel spoustu podivných historek a rozhodnutí), že komise rozhodla na základě postupových ambic svých svěřenců a dalších okolností. Tato fabulace se mi naprosto příčí, na druhou stranu objektivně jedním dechem dodávám, že pokud tomu tak bylo, tak je to samozřejmě špatně.
4. Naprosto souhlasím s níže uvedeným vyjádřením Jaroslava Kořínka. Tohle nebylo Druhé úterý, klubový rapid, ale jak zde v článku pan Hurta píše - PŘEBOR MORAVY a SLEZSKA je druhá nejvyšší soutěž mládeže jednotlivců. Já zcela chápu, že zde vstupují faktory jako puberta, party kamarádů a další, ale kdy jindy se mají mladí hráči naučit, jak se při partii chovat. A opět jedním dechem dodávám nejen oni...
5. Czech OPEN Pardubice je specifický turnaj, přes tisícovka lidí v aréně, moc dobře se tam udržet klid nedá a to samozřejmě ví moc dobře všichni účastníci. Je však na rozhodčích a organizátorech, aby v rámci možností se snažili ten relativní klid zachovat a zajistit všem podmínky pro hru. Neporovnávejte zde neporovnatelné!
6. To co tady čtu od p. Miroslava Pláta a Vojty Pláta, mě opravdu velmi mrzí, tady už se nejedná o výpady na rozhodčího, ale i na trenéry, organizátory, Frýdek-Místek. Ačkoli se snažím se všemi vycházet vstříc (bez arogance a férově), objektivně a nestranně, tohle jsou ty momenty, kdy už do diskuze nemá cenu zasahovat. Vojto, přeju Ti hodně úspěchu (jseš obrovský talent), ale níže uvedené řádky Ti jenom ubližují. Toto byl opravdu můj poslední příspěvek do této diskuze k tématu MMaS 2008.

K zamyšlení

Velice pozorně jsem si přečetl vyjádření diskutujících k problematice dění na MMaS v Havířově. Když pominu to,že se vyjadřují k problému který znají z doslechu, nemohu zůstat lhostéjny k tomu, že nikdo zde nezmiňuje Pravidla FIDE, konkrétně čl.12 Chování hráčů a čl.13 Úloha rozhodčího
Pokud tedy chceme hrát šachy, a já věřím že ano, snažme se tedy dodržovat tato pravidla a vychovávat mládež k tomu,aby se jimi řídila.
Připadá mi to tak, že je jen učíme hrát šachy ,ale o chování hráče při hře, po skončení partie atd. toho se asi od trenérů,funkcionářů oddílů a kroužku asi moc nedoví. Potom se stává to, že na turnajích dospělých jsou celkem "normální" již zažité návyky. Nikdo přece nechce trestat hráče,že prohodí pár slov, ale musí si uvědomit,že tím může rušit soupeře.
O chování diváků je rovněž zbytečně se zmiňovat, ten který se chová jak má nemá a nebude mít z rozhodčími nikdy problém.

Ještě k situaci

Na novoborském webu píše autor F, citace: Mne to pride jako naprosto nesmyslny rozhodnuti..To by se pak napriklad v Pardubicich museli kontumovat partie minimalne 50ti procentum hracu... A navic hluk k dnesnim sachum proste patri, ve vyse zminenych Pardubicich je jak na trzisti. Jak rika Radjabov v rozhovoru, dulezity je soustredit se na vlastni partii...A navic pochybuju ze by si nejaky rozhodci dovolil kontumovat partii dospelemu hraci, takze mi to proste pride jako naprosto zbytecna buzerace...
S tím naprosto souhlasím.

Lapčík, Hošek a rozhodčí

Z toho, co tu čtu, je mně opravdu smutno. Na rozdíl od mého oddílového kolegy - a budoucího rozhodčího si ovšem za svým "titulkem" stojím. To, že je někdo rozhodčím, neznamená, že se nechová arogantně. Škoda, že rozhodčí znechucují dětem jejich snažení něčeho v šachu dosáhnout prohlašováním partie za prohrané příp. nenasazením do dalšího kola. Berou jim chuť do další hry. Jen tak mimochodem, děti ze severní Moravy byly ukázněné a hrály potichu bez řečí?

re Plat

Pane Pláte, vystupujete jako arogantní blbec, který je přesvědčen o svém názoru, i když velmi chatrném. Mimochodem Vojta u incidentu nebyl, dostavil se až po něm. Ještě jednou podotýkám, máte-li nějaký problém, ozvěte se mi přímo mi na mejl(kopta.jiri@centrum.cz) a netapetujte toto fórum nesmysly. S pozdravem Jiří Kopta.

Aktuální akce

Aktuality ze soutěží

• Novinky  |
• Soutěže  |
• Kalendář  |
• Diskuzní fórum  |
• Archív  |
• Odkazy  |
• RSS 2.0  |
• webmaster