Vyhledávání

  
podrobné vyhledávání

Přihlášení

     
zaregistrovat se    zapomenuté heslo
 
 
 
 
 
 
 
 

Kontakty

Adresáře

Jihomoravský šachový svaz

Adresa: Hybešova 119
664 17 Tetčice
IČ: 22894420
č.ú. 2700140505/2010

Webmaster

Šimon Macharáček
simon.macharacek@gmail.com

RSS kanál

Sledovanost

Statistiky sledovanosti jsou dostupné na serveru navrcholu.cz. Tamtéž lze najít srovnání sledovanosti s dalšími šachovými stránkami.

Diskuze

 
Luboš Svíženský | 22.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

Já teda slyšel, že hlavní smysl tohoto pravidla je, aby děti nemohly zapsat tah, trenér stojící poblíž buď pokýve a ony zahrají tah nebo se ušklíbne a ony škrtonou tah a hledají tah lepší. Prý to tak dělala nějaká žákovská čínská reprezentace.

Petr Harasimovič | 22.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

To Tom: Ignorování byť hloupého pravidla pochopitelně nemohu schvalovat. Ale uvědomte si několik věcí. Když pánové ve FIDE schvalovali toto pravidlo, evidentně přitom nemysleli na děti. I já souhlasím, že u dětí toto pravidlo nemá význam, a pochybuji, že ho kdy bude někdo reklamovat (tedy z hráčů, ambiciózní trenéři se vždycky ozvou). Ale znovu opakuji, od toho je tam rozhodčí, aby posoudil situaci a odkázal prudiče do patřičných mezí.

Smysl tohoto pravidla je především v tom, zabránit situacím, kdy si některý hráč předepíše do partiáře sérii vynucených tahů a snaží se pak soupeře shodit. A všichni jsme se už s takovými případy v praxi setkali. Proto neočekávám, že by se to pravidlo brzy opět rušilo, není pro to důvod.

Otázku, jak učit děti šachy, raději nechám trenérům, ti tomu rozumí líp. Učit děti psát tahy dopředu je však staví do konfliktu s pravidly. V žákovských kategoriích to nebude problém, ale až tyto děti vyrostou (fyzicky či šachově), nemusí být snadné se toho zvyku zbavit. Ale jak jsem řekl, nechám na trenérech, ti ví líp jak na to. P.H.

Tom Rösner | 22.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

"....v dnesnich ucebnicich se takovato poucka proste objevit nemuze...." Ale sakra že měla! Vždyť tento postup - zapsat tah, pak pozici zkontrolovat a teprve poté tah provést - doporučovali největší velikáni historie! Pravidla jsou každou chvíli jiná, podle toho, jak se strejdové z Ulanbátaru, Adis-Abeby (nebo odkud vlastně pocházejí ti, co mají ve FIDE na starosti pravidla) zrovna vyspí. Za dva roky se to pitomé pravidlo škrtne, pak zase zavede, potom třeba zase škrtne, aby pánové vykázali nějakou činnost. Ale odkaz velikánů je trvalý, měli bychom ho respektovat a ono hloupé pravidlo prostě ignorovat. Za tím si stojím.

Petr Harasimovic | 22.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

To Tom Rosner: Jak jsem rekl, od toho je tam rozhodci, aby posoudil, zda se jedna o buzeraci ci opravneny narok. U deti je samozrejme na miste posuzovat situaci benevolentneji nez u dospelych. Co se tyce sachovych ucebnic, ty byly psany v dobe, kdy toto pravidlo neplatilo, v dnesnich ucebnicich se takovato poucka proste objevit nemuze. Mozna byste se divil, jak dobre jsou deti schopny naucit se pravidla. Potkal jsem desetilete deti, ktere umely pravidla lepe nez lecktery kvalifikovany rozhodci. P.H.

Tom Rösner | 22.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

"V "zneužívání" pravidel nevidím problém - je to nejefektivnější cesta, jak ostatní hráče pravidla naučit...." A nebo taky šachy pořádně znechutit. V minulé sezoně jsem se dočkal reklamace, že soupeř zapisuje tah dříve než jej provede na šachovnici. Reklamoval mladík z Brna. Pravda, pravidla toto zakazují, ale já si osobně myslím, že toto je ukázkový příklad stupidního pravidla, které by se respektovat nemělo. Ve všech učebnicích pro začátečníky se píše, aby si děti tah nejprve zapsaly. To ty knížky budeme pálit? Nutno dodat, že soupeř onoho mladíka se zdravě naštval a partii vyhrál, ale týrání soupeře takovými nesmyslnými reklamacemi je na hranici fairplay, byť dle pravidel byla reklamace oprávněná.

Petr Harasimovič | 21.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

Hráči jsou povinni znát pravidla! Na tomto požadavku není nic legračního ani nepřiměřeného. Nicméně to samozřejmě neznamená, že by je měl rozhodčí za neznalost trestat, měl by jim naopak pomáhat, ale přiměřeně, s ohledem na možný nepřiměřený zásah do partie.

V "zneužívání" pravidel nevidím problém - je to nejefektivnější cesta, jak ostatní hráče pravidla naučit. Samozřejmě to nesmí překročit rozumnou mez (obvykle schovaná pod "fair play"), ale od toho je rozhodčí, aby to korigoval. Má rozhodovat především v zájmu šachové hry, takže v některých situacích jdou pravidla stranou.

Často ovšem není problém v tom, že hráči neznají pravidla, ale že je neznají rozhodčí. Nejen, že dělají chyby, ale také rozhodují ve stejných věcech různě, a hráči pak nevědí, podle jakých "pravidel" se vlastně hraje. Ale to je na jinou diskusi. P.H.

Ladislav Palovský | 20.02.2008
Re:Pravidla a jejich (zne)užívání

To Miroslav Pakosta: Pozor, netvrdím, že hráč hráč formátu Žilky by měl pravidla znát celá a důkladně, ale nepochybně mezi šachové vzdělání patří znalost ZÁKLADNÍCH pravidel (v tomto případě nabídka remízy trojím opakováním pozice - patří dle mého soukromého názoru do této kategorie). Souhlasím, že mnoho silnějších hráčů, než je Žilka, pravidla dobře neznají. "Díry, perličky a překladatelské nepřesnosti" se snad pokusí zacelit nová komise ŠSČR tak, aby nedocházelo k podobným sporům.
To Richard Fischl: Vysvětlení rozhodčího Gutdeutsche jsem si poslechl přímo osobně v HB, proto jsem s jeho rozhodnutím nesouhlasil a okomentoval ho v mé odpovědi Byla remis nebo nebyla?(viz.níže).
To Josef Plch: Ad trojí opakování v bleskovkách - lze to (pokud trojí opakování registruje (čili vidí a partii sleduje) přítomný rozhodčí a hráč zareklamuje), ale je to výjimečný případ, který se dlouho řešil i na stránkách blogu IA Geurta Gijssena i v zahraničních diskuzních fórech.
To all: Všem Vám děkuji za diskuzi, vidím, že myšlenka zřízení diskusního fóra, kde by se kultivovaně řešily dotazy z rozhodcovské praxe (a nejen ohledně pravidel) je potřeba jako sůl - od nadšenců, amatérů až po profesionály. Důležité je vrátit jméno a lesk jménu a pojmu "rozhodčí". Čeká nás dlouhá a já věřím, že úspěšná cesta.

Miroslav Pakosta | 20.02.2008
Pravidla a jejich (zne)užívání

Připadá mně trochu legrační odkaz na to, že hráč formátu Žilky by měl pravidla znát. Myslím, že i spousta silnějších hráčů, než je Žilka, pravidla dobře neznají. Neznám je ani já a myslím, že ani velká většina nás, amatérských šachistů. Ovšem i mezi námi je dost těch, kteří pravidla znají a hojně (bez smyslu pro fair play) těchto znalostí vyu(zneu)žívají především na různých turnajích hraných zkráceným tempem při honbě za každou korunou v cenovém fondu. Nebudu se o nich zmiňovat, jistě je každý zná. Což tak se jich ale zeptat, jaké "díry" v pravidlech ještě existují? Třeba pak budou pravidla dokonalejší... :-)

Jaroslav Benák | 20.02.2008
Musí být reklamující hráč na tahu?

Dovolil bych si drobně korigovat vyjádření kolegy Petra Harasimoviče, že Pravidla požadují, aby hráč všechny své reklamace prováděl výhradně tehdy, je-li na tahu. Dle mého názoru stojí Pravidla na opačné zásadě. Tj. hráč může reklamovat, kdy chce, pokud Pravidla pro konkrétní situaci nestanoví přísnější požadavky. Pravidla tak v řadě případů činí - například remis dle čl. 9.2, 9.3 nebo 10.2 lze skutečně reklamovat pouze tehdy, je-li hráč na tahu. Oproti tomu jiné záležitosti je však možné reklamovat kdykoliv. Tedy i je-li na tahu soupeř. Například v případě, že je soupeř na tahu a přemýšlí nad svým tahem a překročí při té příležitosti čas, může hráč reklamovat překročení času samozřejmě ihned a nemusí čekat, až soupeř něco zahraje (ono by se také mohlo stát, že soupeř, který už čas překročil a o nic mu už nejde, by nezahrál tah nikdy).

Petr Harasimovič | 20.02.2008
Poradit či neporadit?

Osobně nevidím důvod, proč by rozhodčí nemohl kterémukoli hráči, byť během rozehrané partie, poskytnout konzultaci ohledně výkladu pravidel. Nakonec je to v jeho vlastním zájmu. Rozhodčí je tam od toho, aby vše běželo hladce, a to, že hráči budou znát pravidla tomu jenom pomůže. Nesmí se ovšem stát, že by došlo k zásahu do partie. Takže je například naprosto nepřípustné, aby hráč zastavil hodiny, vyžádal si pomoc rozhodčího a pak se ho ptal, co má dělat. V tom případě bude penalizován za bezdůvodné narušení partie (neoprávněné zastavení hodin).

To, že rozhodčí odmítne vyhodnotit reklamaci třikrát opakované pozice, protože hráč nezapsal tah do partiáře, a hráči to sdělí, nepovažuji za zásah do partie, za který by mohl být kritizován. To je normální výkon funkce rozhodčího.

Kdyby ovšem např. nějaký divák upozornil reklamujícího hráče, že má tah nejdříve zapsat do partiáře, nic to nemění na oprávněnosti reklamace a rozhodčí je povinen ji vyhodnotit, pokud byla správně provedena. Soupeř může protestovat proti neoprávněnému zásahu do partie, nemůže však soupeři upřít právo na reklamaci. Tyto dvě události jsou nezávislé a každá se musí posoudit zvlášť. Pokud mě divák upozorní, že můžu dát mat, taky nebude platit, když ten tah zahraji? P.H.

Zobrazeno 2531 až 2540, celkem 2753
««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250  251  252  253  254  255  256  257  258  259  260  261  262  263  264  265  266  267  268  269  270  271  272  273  274  275  276  »» 

Aktuální akce

Aktuality ze soutěží

» 
» 
» 
» 
» 
 
PeloDesign, 2002-2009